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	<title>Kommentare zu: zdf.umwelt &#252;ber das Welterbe Dresdner Elbtal</title>
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	<description>Nachhaltigkeit, Lebensqualität, Dresden: ex-Welterbe</description>
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		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17794</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 05:40:09 +0000</pubDate>
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		<description>Kannst du in deiner Kosten-/Nutzenrechnung auch die Langfristigkeit mit einrechnen?

Gibt es &#252;berhaupt Kosten, die du berechnen kannst, du durch das deinen Enkeln nicht zu Verf&#252;gung stehende &#214;l entstehen? Wie hoch sind die externen Kosten beim E-Roller und beim normalen?

Es ist wohl eine Frage der Vollst&#228;ndigkeit und der Zeitdauer deiner Kosten-Nutzen-Rechnung, ab wann sich was lohnt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kannst du in deiner Kosten-/Nutzenrechnung auch die Langfristigkeit mit einrechnen?</p>
<p>Gibt es &#252;berhaupt Kosten, die du berechnen kannst, du durch das deinen Enkeln nicht zu Verf&#252;gung stehende &#214;l entstehen? Wie hoch sind die externen Kosten beim E-Roller und beim normalen?</p>
<p>Es ist wohl eine Frage der Vollst&#228;ndigkeit und der Zeitdauer deiner Kosten-Nutzen-Rechnung, ab wann sich was lohnt.</p>
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		<title>Von: Dr. Azrael Tod</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17793</link>
		<dc:creator>Dr. Azrael Tod</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 13:45:00 +0000</pubDate>
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		<description>@Stephan
Ein E-Roller ist zwar rein grunds&#228;tzlich recht sch&#246;n, vom Kosten/Nutzen-Faktor leider nicht ganz so toll wie ein normaler.
Das kann durchaus noch besser werden, ansonsten lohnt es sich f&#252;r mich als jemand der aufs Geld achten muss atm noch nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stephan<br />
Ein E-Roller ist zwar rein grunds&#228;tzlich recht sch&#246;n, vom Kosten/Nutzen-Faktor leider nicht ganz so toll wie ein normaler.<br />
Das kann durchaus noch besser werden, ansonsten lohnt es sich f&#252;r mich als jemand der aufs Geld achten muss atm noch nicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Klaus L.</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17737</link>
		<dc:creator>Klaus L.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 12:43:00 +0000</pubDate>
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		<description>Herr G&#252;ttler sagt es doch richtig: Dresden ist Weltkulturerbe (ohne &quot;UNESCO&quot;). Das war so in der Vergangenheit, als es noch keine UNESCO gab und das wird so bleiben, wenn die UNESCO Vergangenheit ist. Was ich Herrn G&#252;ttler (vor dem ich ansonsten gro&#223;e Hochachtung habe f&#252;r sein Engagement bei der Frauenkirche) nicht abkaufe, ist sein &quot;Lieblingsblick&quot; auf Dresden vom Waldschl&#246;&#223;chenpavillon direkt an der Hauptstra&#223;e. So sch&#246;n ist der Blick nun wirklich nicht, auch wenn das ZDF mit einem Zoomobjektiv (und meinen GEZ-Geb&#252;hren) das ganze etwas gesch&#246;nt hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herr G&#252;ttler sagt es doch richtig: Dresden ist Weltkulturerbe (ohne &#8220;UNESCO&#8221;). Das war so in der Vergangenheit, als es noch keine UNESCO gab und das wird so bleiben, wenn die UNESCO Vergangenheit ist. Was ich Herrn G&#252;ttler (vor dem ich ansonsten gro&#223;e Hochachtung habe f&#252;r sein Engagement bei der Frauenkirche) nicht abkaufe, ist sein &#8220;Lieblingsblick&#8221; auf Dresden vom Waldschl&#246;&#223;chenpavillon direkt an der Hauptstra&#223;e. So sch&#246;n ist der Blick nun wirklich nicht, auch wenn das ZDF mit einem Zoomobjektiv (und meinen GEZ-Geb&#252;hren) das ganze etwas gesch&#246;nt hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17736</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 16:15:18 +0000</pubDate>
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		<description>Dann kannste dir einen Elektroroller zulegen! Und genau solche Teile w&#252;rde ich jedem fahrrad-unwilligen Individual-St&#228;dter ans Herz legen. Hier ein Erfahrungsbericht: &lt;a href=&quot;http://www.greencar.at/archives/427&quot;&gt;1000 km mit dem E-Scooter&lt;/a&gt;.

Wenn du willst, kannst du gerne in den Umgebungsgedanken deinen Weg zum stolzen Elektrorollerfahrer dokumentieren. Das Angebot steht!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dann kannste dir einen Elektroroller zulegen! Und genau solche Teile w&#252;rde ich jedem fahrrad-unwilligen Individual-St&#228;dter ans Herz legen. Hier ein Erfahrungsbericht: <a href="http://www.greencar.at/archives/427">1000 km mit dem E-Scooter</a>.</p>
<p>Wenn du willst, kannst du gerne in den Umgebungsgedanken deinen Weg zum stolzen Elektrorollerfahrer dokumentieren. Das Angebot steht!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dr. Azrael Tod</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17735</link>
		<dc:creator>Dr. Azrael Tod</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 11:37:14 +0000</pubDate>
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		<description>&#214;PNV ist sicher meist erheblich sinnvoller in der (Gro&#223;)Stadt als Auto...
Allerdings muss ich zugeben, dass ich mich seit l&#228;ngerem mit dem Gedanken trage mir statt einer Dauerkarte f&#252;r DVB/VVO demn&#228;chst einfach einen Roller zuzulegen.
Flexibilit&#228;t ist manchmal auch ganz praktisch und mit Fahrrad kommt man halt doch nicht &#252;berall schnell genug hin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#214;PNV ist sicher meist erheblich sinnvoller in der (Gro&#223;)Stadt als Auto&#8230;<br />
Allerdings muss ich zugeben, dass ich mich seit l&#228;ngerem mit dem Gedanken trage mir statt einer Dauerkarte f&#252;r DVB/VVO demn&#228;chst einfach einen Roller zuzulegen.<br />
Flexibilit&#228;t ist manchmal auch ganz praktisch und mit Fahrrad kommt man halt doch nicht &#252;berall schnell genug hin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17731</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 18:31:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://umgebungsgedanken.momocat.de/?p=739#comment-17731</guid>
		<description>Verkehrstechnisch mache ich extrem viel f&#252;r die Erhaltung einer lebenswerten Stadt.

Ich fahre Rad und gehe zu Fu&#223; einkaufen. Und wenn es mal regnet, nehme ich den &#214;PNV. Und damit komme ich perfekt von A nach B. 

In meiner Verkehrsvision einer lebenswerten Stadt kommen Autos nur als Nebendarsteller vor. That&#039;s it. Und Anstatt Millionen in neu zu bauende Asphaltb&#228;nder zu verbraten, w&#252;rde ich erstmal den Bestand auf Vordermann bringen. Schliesslich haben wir da ja einen Sanierungsstau von min. 600 Mio Euro.

Die jetzt verbauten 40 Mio. Euro an der WSB haben da bis jetzt kaum was gebracht. Einzig das St&#252;ck Stauffenbergallee und die Kreuzung Pfotenauer-/Fetscherstr. zeugen von Wirkung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Verkehrstechnisch mache ich extrem viel f&#252;r die Erhaltung einer lebenswerten Stadt.</p>
<p>Ich fahre Rad und gehe zu Fu&#223; einkaufen. Und wenn es mal regnet, nehme ich den &#214;PNV. Und damit komme ich perfekt von A nach B. </p>
<p>In meiner Verkehrsvision einer lebenswerten Stadt kommen Autos nur als Nebendarsteller vor. That&#8217;s it. Und Anstatt Millionen in neu zu bauende Asphaltb&#228;nder zu verbraten, w&#252;rde ich erstmal den Bestand auf Vordermann bringen. Schliesslich haben wir da ja einen Sanierungsstau von min. 600 Mio Euro.</p>
<p>Die jetzt verbauten 40 Mio. Euro an der WSB haben da bis jetzt kaum was gebracht. Einzig das St&#252;ck Stauffenbergallee und die Kreuzung Pfotenauer-/Fetscherstr. zeugen von Wirkung.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dr. Azrael Tod</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17729</link>
		<dc:creator>Dr. Azrael Tod</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 17:30:22 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn du mir unterstellst, dass ich keine Visionen habe, dann unterstelle ich dir dass du einen verlorenen Krieg k&#228;mpfst und &#252;ber Dinge aufregst die dich &#252;berhaupt nichts mehr angehen statt in der gleichen Zeit ernsthaft etwas f&#252;r die Erreichung sinnvoller Ziele zu tun.

Wenn vor dem B&#252;rgerentscheid nicht richtig aufgekl&#228;rt wurde, dann ist das sicher ein Problem.. bringt aber auch nix, der B&#252;rgerentscheid ist durch. Danach noch zu diskutieren hat irgendwie einen Hauch von &quot;Die 
Anderen waren p&#246;se zu mir! Ich hatte meine 3 Chancen und die wollen mir keine dritte geben..&quot;
Diskussionen sind sch&#246;n und gut.. vor der Entscheidungsfindung, nicht danach. Jetzt sind sie nur noch nervig und hinderlich.

Ich bin nicht wirklich f&#252;r diese Br&#252;cke (ein Tunnel w&#228;re sicher eine gute Alternative gewesen mit der alle einigerma&#223;en zufrieden sein k&#246;nnten) aber irgendwann musste mal eine Entscheidung gef&#228;llt werden, egal welche aber Diskussionen um der Diskussionen wegen bringen niemandem etwas.

Meine Aussage bez&#252;glich des Geldes belege ich, sobald mir jemand anders belegt dass der Weltkulturerbestatus wirklich bedroht ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn du mir unterstellst, dass ich keine Visionen habe, dann unterstelle ich dir dass du einen verlorenen Krieg k&#228;mpfst und &#252;ber Dinge aufregst die dich &#252;berhaupt nichts mehr angehen statt in der gleichen Zeit ernsthaft etwas f&#252;r die Erreichung sinnvoller Ziele zu tun.</p>
<p>Wenn vor dem B&#252;rgerentscheid nicht richtig aufgekl&#228;rt wurde, dann ist das sicher ein Problem.. bringt aber auch nix, der B&#252;rgerentscheid ist durch. Danach noch zu diskutieren hat irgendwie einen Hauch von &#8220;Die<br />
Anderen waren p&#246;se zu mir! Ich hatte meine 3 Chancen und die wollen mir keine dritte geben..&#8221;<br />
Diskussionen sind sch&#246;n und gut.. vor der Entscheidungsfindung, nicht danach. Jetzt sind sie nur noch nervig und hinderlich.</p>
<p>Ich bin nicht wirklich f&#252;r diese Br&#252;cke (ein Tunnel w&#228;re sicher eine gute Alternative gewesen mit der alle einigerma&#223;en zufrieden sein k&#246;nnten) aber irgendwann musste mal eine Entscheidung gef&#228;llt werden, egal welche aber Diskussionen um der Diskussionen wegen bringen niemandem etwas.</p>
<p>Meine Aussage bez&#252;glich des Geldes belege ich, sobald mir jemand anders belegt dass der Weltkulturerbestatus wirklich bedroht ist.</p>
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	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17727</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 16:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>Und dir unterstelle ich mal, dass du keine Visionen hast!

Und was ist ein B&#252;rgerentscheid wert, in dem nicht vollst&#228;ndig aufgekl&#228;rt wird? 

Kannst du deine Aussage mit dem Geld belegen? Wenn ja, w&#228;re ich interessiert, sehr sogar.

Ich sage dir, was ich erreichen will: Tunnel an der Stelle. Weil ich den Autofahrern ihr Recht zustehen will.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und dir unterstelle ich mal, dass du keine Visionen hast!</p>
<p>Und was ist ein B&#252;rgerentscheid wert, in dem nicht vollst&#228;ndig aufgekl&#228;rt wird? </p>
<p>Kannst du deine Aussage mit dem Geld belegen? Wenn ja, w&#228;re ich interessiert, sehr sogar.</p>
<p>Ich sage dir, was ich erreichen will: Tunnel an der Stelle. Weil ich den Autofahrern ihr Recht zustehen will.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dr. Azrael Tod</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17725</link>
		<dc:creator>Dr. Azrael Tod</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 13:29:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://umgebungsgedanken.momocat.de/?p=739#comment-17725</guid>
		<description>Erstens hat die Unesco nie entschieden dass das Weltkulturerbe aberkannt werden soll (diese Spekulation stammt aus eher niedrigeren R&#228;ngen der Organisation und wurde nie wirklich komplett unterst&#252;tzt), zweitens gab es bereits einen Volksentscheid in dem sich die B&#252;rger eindeutig F&#220;R die Br&#252;cke entschieden haben.
Also mal abgesehen von allen Kulturellen oder &#214;kologischen Werten, die Br&#252;cke sollte jetzt gebaut werden, wenn man die Entscheidung schon per direkter Demokratie abhandelt, dann sollte man sich wenigstens an getroffene Entscheidungen halten.
Diese ganze Diskussion und das Hin und Her hat schon mehr Geld gekostet als der Bau eines Tunnels an mehrkosten gegen&#252;ber einer Br&#252;cke verursacht h&#228;tte.

Wer auch immer jetzt noch dar&#252;ber argumentiert ob die Br&#252;cke gebaut werden soll oder ob nicht, der hat einfach nur ein pers&#246;nliches Problem und sollte mal &#252;berlegen was er genau erreichen will.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erstens hat die Unesco nie entschieden dass das Weltkulturerbe aberkannt werden soll (diese Spekulation stammt aus eher niedrigeren R&#228;ngen der Organisation und wurde nie wirklich komplett unterst&#252;tzt), zweitens gab es bereits einen Volksentscheid in dem sich die B&#252;rger eindeutig F&#220;R die Br&#252;cke entschieden haben.<br />
Also mal abgesehen von allen Kulturellen oder &#214;kologischen Werten, die Br&#252;cke sollte jetzt gebaut werden, wenn man die Entscheidung schon per direkter Demokratie abhandelt, dann sollte man sich wenigstens an getroffene Entscheidungen halten.<br />
Diese ganze Diskussion und das Hin und Her hat schon mehr Geld gekostet als der Bau eines Tunnels an mehrkosten gegen&#252;ber einer Br&#252;cke verursacht h&#228;tte.</p>
<p>Wer auch immer jetzt noch dar&#252;ber argumentiert ob die Br&#252;cke gebaut werden soll oder ob nicht, der hat einfach nur ein pers&#246;nliches Problem und sollte mal &#252;berlegen was er genau erreichen will.</p>
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	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17717</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 06:56:54 +0000</pubDate>
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		<description>Nicht jeder f&#228;hrt mit dem Rad einen der Elbtalh&#228;nge hinauf. Aber daf&#252;r kann man ja sein Rad in der Bahn/dem Bus mit noch oben nehmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicht jeder f&#228;hrt mit dem Rad einen der Elbtalh&#228;nge hinauf. Aber daf&#252;r kann man ja sein Rad in der Bahn/dem Bus mit noch oben nehmen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Heiko</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2008/08/22/zdfumwelt-ueber-das-welterbe-dresdner-elbtal/comment-page-1/#comment-17716</link>
		<dc:creator>Heiko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 18:06:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://umgebungsgedanken.momocat.de/?p=739#comment-17716</guid>
		<description>Bestes Beispiel wie das funktioniert mit dem Teilen und Herrschen. Die Dummheit ist auch halt dort zu finden, wo das Verst&#228;ndnis f&#252;r Natur zu kurz kommt. Auf die Idee das Fahrrad zu nehmen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bestes Beispiel wie das funktioniert mit dem Teilen und Herrschen. Die Dummheit ist auch halt dort zu finden, wo das Verst&#228;ndnis f&#252;r Natur zu kurz kommt. Auf die Idee das Fahrrad zu nehmen&#8230;</p>
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