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	<title>Kommentare zu: Kunstfleisch erzeugt Wellen</title>
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	<description>Nachhaltigkeit, Lebensqualität, Dresden: ex-Welterbe</description>
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		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2009/06/28/kunstfleisch-erzeugt-wellen/comment-page-1/#comment-18525</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 20:03:18 +0000</pubDate>
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		<description>Das erinnert mich ein bisschen an diese Geschichte: http://www.walthers.de/blogs/index.php?c=1&amp;more=1&amp;pb=1&amp;tb=1&amp;title=rufausbeutung_urheberrechtsverletzung_ir
Vielleicht kannst du dir von Frau Walther ein paar Tipps geben lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das erinnert mich ein bisschen an diese Geschichte: <a href="http://www.walthers.de/blogs/index.php?c=1&#038;more=1&#038;pb=1&#038;tb=1&#038;title=rufausbeutung_urheberrechtsverletzung_ir" rel="nofollow"></a><a href='http://www.walthers.de/blogs/index.php?c=1&#038;more=1&#038;pb=1&#038;tb=1&#038;title=rufausbeutung_urheberrechtsverletzung_ir'>http://www.walthers.de/blogs/index.php?c=1&#038;more=1&#038;pb=1&#038;tb=1&#038;title=rufausbeutung_urheberrechtsverletzung_ir</a><br />
Vielleicht kannst du dir von Frau Walther ein paar Tipps geben lassen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2009/06/28/kunstfleisch-erzeugt-wellen/comment-page-1/#comment-18515</link>
		<dc:creator>Tim</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 06:21:17 +0000</pubDate>
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		<description>Die Manipulation ist juristisch grenzwertig. Es war ja kein Defacement oder &#228;hnlicher Einbruch. 

Den &quot;Inhalt&quot; w&#252;rde ich klar als Satire definieren. Ich denke so war das auch gemeint. Satire wird in der Bundesrepublik Deutschland durch die Meinungsfreiheit (Art. 5. Abs. 1 GG) und die Kunstfreiheit (Art. 5 Abs. 3 GG) gesch&#252;tzt. Zwar urteilt das ber&#252;hmte Landgericht Hamburg in solchen F&#228;llen gerne zu Gunsten des Kl&#228;gers, jedoch kassieren h&#246;here Instanzen regelm&#228;ssig Urteile der Hamburger. Ein Kriterium ist, dass eine karikaturhafte Darstellung erkennbar ist. Kann man in dem vorliegenden Fall dr&#252;ber streiten, aber ganz von der Hand zu weisen ist es nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Manipulation ist juristisch grenzwertig. Es war ja kein Defacement oder &#228;hnlicher Einbruch. </p>
<p>Den &#8220;Inhalt&#8221; w&#252;rde ich klar als Satire definieren. Ich denke so war das auch gemeint. Satire wird in der Bundesrepublik Deutschland durch die Meinungsfreiheit (Art. 5. Abs. 1 GG) und die Kunstfreiheit (Art. 5 Abs. 3 GG) gesch&#252;tzt. Zwar urteilt das ber&#252;hmte Landgericht Hamburg in solchen F&#228;llen gerne zu Gunsten des Kl&#228;gers, jedoch kassieren h&#246;here Instanzen regelm&#228;ssig Urteile der Hamburger. Ein Kriterium ist, dass eine karikaturhafte Darstellung erkennbar ist. Kann man in dem vorliegenden Fall dr&#252;ber streiten, aber ganz von der Hand zu weisen ist es nicht.</p>
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	<item>
		<title>Von: Robert</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2009/06/28/kunstfleisch-erzeugt-wellen/comment-page-1/#comment-18511</link>
		<dc:creator>Robert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 22:18:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ist das nicht Fahrl&#228;ssigkeit seitens Campina?

Oder...

Was gerechtfertigt 800-1000€?

Oder ...

Es ist keine CSRF! Campina hat es so vorgesehen. Es ist alles funktionial. Der Benutzer der Website bedient berechtigt die Website. Es wird kein anderer Browser gekiddnappt oder ungewollt beeinflusst.
Oder w&#228;re es ein Fehler, so w&#228;re es eine Abweichung der Spezifikation der Webseite von Campina. Campina kann spezifizieren was die wollen, ohne es bekannt zu legen und gegen pr&#252;fen zu lassen! Es gibt daher fehlerhafte Webseiten nicht.

Das Problem was Stephan warscheinlich hat, ist die Art und Weise, wie er behandelt wird. Campina hat hat direkt mit einer Anwaltsemail darauf geantwortet (die Mail k&#246;nnte auch von mir sein) - eine unsignierte Mail.

Klar hat Stephan die Bildrechte etc. von Campina verletzt. Den eigentlichen Schaden haben sie sich jedoch selbst zugef&#252;hrt. Auch wenn Stephan die 1000€ zu zahlen h&#228;tte, wird diese Sache in Google, Bing und Co l&#228;nger gespeichert bleiben und das Image nicht gerade nach oben dr&#252;cken.

Es lebe die Ellebogengesellschaft. (ironisch gemeint!!)

Wei&#223;t Du, andere Firmen fragen leicht an, um die eigenen Texte/Inhalte der Blogger leicht ver&#228;ndern oder wenigstens neutral erscheinen zu lassen. Daf&#252;r bekommen die Blogger dann beispielsweise Software/Lizenzen geschenkt. Das ist Gang und Gebe auf dem Internetmarkt.

Ich glaube, man nennt das Marketing.

Schade das manche Zuschauer helfen k&#246;nnten und es nicht tun. Ich stell mir Stephan nach einem Autounfall (Zettel der Windschutzscheibe auf den Fuss gefallen) vor, der gerade am Verbluten ist und ein Typ wie Ralf kommt daher und grinzt sich erst mal einen und zieht sich dabei eine Zigarre durchs Hirn. Ist das dann digitale Fahrerflucht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist das nicht Fahrl&#228;ssigkeit seitens Campina?</p>
<p>Oder&#8230;</p>
<p>Was gerechtfertigt 800-1000€?</p>
<p>Oder &#8230;</p>
<p>Es ist keine CSRF! Campina hat es so vorgesehen. Es ist alles funktionial. Der Benutzer der Website bedient berechtigt die Website. Es wird kein anderer Browser gekiddnappt oder ungewollt beeinflusst.<br />
Oder w&#228;re es ein Fehler, so w&#228;re es eine Abweichung der Spezifikation der Webseite von Campina. Campina kann spezifizieren was die wollen, ohne es bekannt zu legen und gegen pr&#252;fen zu lassen! Es gibt daher fehlerhafte Webseiten nicht.</p>
<p>Das Problem was Stephan warscheinlich hat, ist die Art und Weise, wie er behandelt wird. Campina hat hat direkt mit einer Anwaltsemail darauf geantwortet (die Mail k&#246;nnte auch von mir sein) &#8211; eine unsignierte Mail.</p>
<p>Klar hat Stephan die Bildrechte etc. von Campina verletzt. Den eigentlichen Schaden haben sie sich jedoch selbst zugef&#252;hrt. Auch wenn Stephan die 1000€ zu zahlen h&#228;tte, wird diese Sache in Google, Bing und Co l&#228;nger gespeichert bleiben und das Image nicht gerade nach oben dr&#252;cken.</p>
<p>Es lebe die Ellebogengesellschaft. (ironisch gemeint!!)</p>
<p>Wei&#223;t Du, andere Firmen fragen leicht an, um die eigenen Texte/Inhalte der Blogger leicht ver&#228;ndern oder wenigstens neutral erscheinen zu lassen. Daf&#252;r bekommen die Blogger dann beispielsweise Software/Lizenzen geschenkt. Das ist Gang und Gebe auf dem Internetmarkt.</p>
<p>Ich glaube, man nennt das Marketing.</p>
<p>Schade das manche Zuschauer helfen k&#246;nnten und es nicht tun. Ich stell mir Stephan nach einem Autounfall (Zettel der Windschutzscheibe auf den Fuss gefallen) vor, der gerade am Verbluten ist und ein Typ wie Ralf kommt daher und grinzt sich erst mal einen und zieht sich dabei eine Zigarre durchs Hirn. Ist das dann digitale Fahrerflucht?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2009/06/28/kunstfleisch-erzeugt-wellen/comment-page-1/#comment-18509</link>
		<dc:creator>Ralf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 21:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://umgebungsgedanken.momocat.de/?p=1453#comment-18509</guid>
		<description>Na ja, fassen wir mal zusammen:

- Dein auf der Webseite geschleuster Text ist keine Kritik oder Meinungs&#228;u&#223;erung. Wenn man gn&#228;dig ist, dann ist es eine Schm&#228;hkritik. Und die wird durch Art.5 GG nicht gedeckt.
Du hast dich weder mit dem Produkt auseinander gesetzt noch hast du irgendetwas ge&#228;u&#223;ert was man auch nur ansatzweise Meinung nennen k&#246;nnte.

- Eine digitale Signatur gibt es (noch) nicht. Es reicht die Kenntnisnahme, die hast du ja sehr sch&#246;n dokumentiert (tolles Eigentor). Die h&#228;tten dir auch nen Barden unterm Balkon stellen k&#246;nnen der dir die Abmahnung vorsingt. H&#228;tten sie dir nachweisen k&#246;nnen das du es geh&#246;rt hast, w&#228;re die Kenntnisnahme erfolgt. Vielleicht einfach Freitags keine Mails mehr abrufen? Und vor allem nicht wahllos irgendwelche Mails online stellen? Es gibt Richter, die meinen eine Mail f&#228;llt unter das Pers&#246;nlichkeitsrecht und bestrafen eine Ver&#246;ffentlichung sehr empfindlich.

- Die Email-Adresse des Anwalts (der Anw&#228;lte) ungefragt als Link auszubringen ist an Dummheit kaum zu &#252;bertreffen. Wenigstens in den Punkt h&#228;ttest du vorher fragen M&#220;SSEN (Pers&#246;nlichkeitsrecht). Man kann als Internetanwender und Mailschreiber davon ausgehen das man selber dar&#252;ber bestimmt wie und wo die Mail-Adresse als (anklickbarer Link) erscheint. Tja ...

- Einen Screenshot einer Webseite als Bildzitat zu ver&#246;ffentlichen ist die eine Sache. Den Screenshot einer MANIPULIERTEN Webseite, wobei man die Manipulation auch noch selber durchgef&#252;hrt hat (!!!), zu ver&#246;ffentlichen bezeichnet man in anderen L&#228;ndern als juristisches Kamikaze.

- Den Link den du gesetzt hast ist eine CSRF-Attacke. Vielleicht bei Wikipedia mal nachschauen was die zu CSRF sagen?
Um es kurz zu machen: Dieses &quot;&lt;i&gt;Guckt mal, ihr habt da eine Sicherheitsl&#252;cke. Bitte seid dankbar das ich euch darauf hingewiesen habe!!&lt;/i&gt;&quot; gibt es seit ca. 5 Jahren nicht mehr. Damals ist ein ganzer Berufszweig deswegen fast vor die Hunde gegangen. Daf&#252;r gibt es seit dem §303a StGB, §303b StGB und 202a StGB. Du hast so ziemlich gegen jeden dieser Paragraphen versto&#223;en was in der Regel mit Haftstrafen geahndet wird.

- Da du den Link nicht sofort nach Kenntnisnahme der Email entfernt hast, kann man von einer anhaltenden und somit vors&#228;tzlichen Handlung sprechen. Demnach d&#252;rfte eine Bew&#228;hrungsstrafe nur schwer durchzusetzen sein. Aber egal, vielleicht macht es dir ja einfach nichts aus vorbestraft zu sein.

- Hamburger Anwalt? Oh! Wenn der (Hamburger) Staatsanwalt davon Wind bekommt das du CSRF-Attacken im Internet verbreitest, dazu noch von einem &#246;ffentlichen Interesse ausgeht (was bei einem LEBENSMITTELhersteller sehr wahrscheinlich ist), kann er auch ohne Strafanzeige Anklage erheben. Warte also nicht auf den Brief vom Anwalt, warte lieber auf Post vom Staatsanwalt.
Da einige sich bestimmt noch an das eine oder andere Urteil vom Hamburger Landgericht erinnern werden (z.B. gegen Heise), k&#246;nnen wir uns an diesen Punkt wahrscheinlich schon mal von diesen Blog verabschieden.

Um deine Situation mal kurz zusammen zu fassen: Du sitzt so tief in der Schei&#223;e das du ne Grubenlampe brauchst, Kollege.
Du h&#228;ttest genauso gut Gl&#228;schen mit Babynahrung vergiften und sagen k&#246;nnen, dass es doch nur zum Wohl der Menschheit ist, weil das zeug eh zu viel Zucker enth&#228;lt.
Gerade in der jetzigen politischen Atmosph&#228;re d&#252;rftest du bei besten Willen nicht mit Gnade oder Nachsicht rechnen. Wenn du &quot;nur&quot; 800-1.000 Euro f&#252;r eine Abmahnung zahlen musst, bist du mit einem blauen Auge davon gekommen.

Im &#252;brigen hast du nicht einen Zettel unter den Scheibenwischer geklemmt. Du bist in eine Wohnung marschiert, hast die W&#228;nde voll geschmiert, Namen und Adresse hinterlassen und qu&#228;kst nun etwas von Meinungsfreiheit. Wenn du nun glaubst du bist im Recht weil ein paar Blogger dir Solidarit&#228;t spenden, dann siehe oben. Man kann dann wohl nur hoffen das die Blogger dir solidarisch zuwinken wenn du in der JVA sitzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, fassen wir mal zusammen:</p>
<p>- Dein auf der Webseite geschleuster Text ist keine Kritik oder Meinungs&#228;u&#223;erung. Wenn man gn&#228;dig ist, dann ist es eine Schm&#228;hkritik. Und die wird durch Art.5 GG nicht gedeckt.<br />
Du hast dich weder mit dem Produkt auseinander gesetzt noch hast du irgendetwas ge&#228;u&#223;ert was man auch nur ansatzweise Meinung nennen k&#246;nnte.</p>
<p>- Eine digitale Signatur gibt es (noch) nicht. Es reicht die Kenntnisnahme, die hast du ja sehr sch&#246;n dokumentiert (tolles Eigentor). Die h&#228;tten dir auch nen Barden unterm Balkon stellen k&#246;nnen der dir die Abmahnung vorsingt. H&#228;tten sie dir nachweisen k&#246;nnen das du es geh&#246;rt hast, w&#228;re die Kenntnisnahme erfolgt. Vielleicht einfach Freitags keine Mails mehr abrufen? Und vor allem nicht wahllos irgendwelche Mails online stellen? Es gibt Richter, die meinen eine Mail f&#228;llt unter das Pers&#246;nlichkeitsrecht und bestrafen eine Ver&#246;ffentlichung sehr empfindlich.</p>
<p>- Die Email-Adresse des Anwalts (der Anw&#228;lte) ungefragt als Link auszubringen ist an Dummheit kaum zu &#252;bertreffen. Wenigstens in den Punkt h&#228;ttest du vorher fragen M&#220;SSEN (Pers&#246;nlichkeitsrecht). Man kann als Internetanwender und Mailschreiber davon ausgehen das man selber dar&#252;ber bestimmt wie und wo die Mail-Adresse als (anklickbarer Link) erscheint. Tja &#8230;</p>
<p>- Einen Screenshot einer Webseite als Bildzitat zu ver&#246;ffentlichen ist die eine Sache. Den Screenshot einer MANIPULIERTEN Webseite, wobei man die Manipulation auch noch selber durchgef&#252;hrt hat (!!!), zu ver&#246;ffentlichen bezeichnet man in anderen L&#228;ndern als juristisches Kamikaze.</p>
<p>- Den Link den du gesetzt hast ist eine CSRF-Attacke. Vielleicht bei Wikipedia mal nachschauen was die zu CSRF sagen?<br />
Um es kurz zu machen: Dieses &#8220;<i>Guckt mal, ihr habt da eine Sicherheitsl&#252;cke. Bitte seid dankbar das ich euch darauf hingewiesen habe!!</i>&#8221; gibt es seit ca. 5 Jahren nicht mehr. Damals ist ein ganzer Berufszweig deswegen fast vor die Hunde gegangen. Daf&#252;r gibt es seit dem §303a StGB, §303b StGB und 202a StGB. Du hast so ziemlich gegen jeden dieser Paragraphen versto&#223;en was in der Regel mit Haftstrafen geahndet wird.</p>
<p>- Da du den Link nicht sofort nach Kenntnisnahme der Email entfernt hast, kann man von einer anhaltenden und somit vors&#228;tzlichen Handlung sprechen. Demnach d&#252;rfte eine Bew&#228;hrungsstrafe nur schwer durchzusetzen sein. Aber egal, vielleicht macht es dir ja einfach nichts aus vorbestraft zu sein.</p>
<p>- Hamburger Anwalt? Oh! Wenn der (Hamburger) Staatsanwalt davon Wind bekommt das du CSRF-Attacken im Internet verbreitest, dazu noch von einem &#246;ffentlichen Interesse ausgeht (was bei einem LEBENSMITTELhersteller sehr wahrscheinlich ist), kann er auch ohne Strafanzeige Anklage erheben. Warte also nicht auf den Brief vom Anwalt, warte lieber auf Post vom Staatsanwalt.<br />
Da einige sich bestimmt noch an das eine oder andere Urteil vom Hamburger Landgericht erinnern werden (z.B. gegen Heise), k&#246;nnen wir uns an diesen Punkt wahrscheinlich schon mal von diesen Blog verabschieden.</p>
<p>Um deine Situation mal kurz zusammen zu fassen: Du sitzt so tief in der Schei&#223;e das du ne Grubenlampe brauchst, Kollege.<br />
Du h&#228;ttest genauso gut Gl&#228;schen mit Babynahrung vergiften und sagen k&#246;nnen, dass es doch nur zum Wohl der Menschheit ist, weil das zeug eh zu viel Zucker enth&#228;lt.<br />
Gerade in der jetzigen politischen Atmosph&#228;re d&#252;rftest du bei besten Willen nicht mit Gnade oder Nachsicht rechnen. Wenn du &#8220;nur&#8221; 800-1.000 Euro f&#252;r eine Abmahnung zahlen musst, bist du mit einem blauen Auge davon gekommen.</p>
<p>Im &#252;brigen hast du nicht einen Zettel unter den Scheibenwischer geklemmt. Du bist in eine Wohnung marschiert, hast die W&#228;nde voll geschmiert, Namen und Adresse hinterlassen und qu&#228;kst nun etwas von Meinungsfreiheit. Wenn du nun glaubst du bist im Recht weil ein paar Blogger dir Solidarit&#228;t spenden, dann siehe oben. Man kann dann wohl nur hoffen das die Blogger dir solidarisch zuwinken wenn du in der JVA sitzt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Paule</title>
		<link>http://umgebungsgedanken.momocat.de/2009/06/28/kunstfleisch-erzeugt-wellen/comment-page-1/#comment-18507</link>
		<dc:creator>Paule</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 20:32:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://umgebungsgedanken.momocat.de/?p=1453#comment-18507</guid>
		<description>Ein Zettel unter dem Scheibenwischer s&#228;he anders aus: Damit h&#228;ttest Du den Besitzer &#252;ber die Sicherheitsl&#252;cke informiert. 
Wenn ich Deine Beitr&#228;ge richtig gelesen habe, hast Du das bei der Website nicht gemacht.
Stattdessen hast Du, um im Bild zu bleiben, &#246;ffentlich herumposaunt, dass es da eine offene Autot&#252;r gibt.
Tut mir leid, auch wenn die Internetseite schlampig programmiert ist und Valess ein unsympathisches Produkt: Ich finde die Aktion nicht ok.

Die entscheidende Frage dabei ist: Wen hast Du (zuerst) von der Sicherheitsl&#252;cke informiert?

Wenn Sicherheitsl&#252;ckenausnutzen ein legitimer Volkssport w&#228;re, w&#228;re das Gef&#252;hl von Unsicherheit in allen Lebensbereichen wesentlich gr&#246;&#223;er. (Herr Sch&#228;uble h&#228;tte vielleicht seine Freude daran.) 
Ich bin froh, dass ich hier im Lande auch einmal vergessen kann, die Autot&#252;r abzuschlie&#223;en, ohne gleich davon ausgehen zu m&#252;ssen, dass mein Auto weg ist.

Nur weil die Anderen gro&#223; und unsympathisch sind, ist nicht gleich alles erlaubt. Zum Gl&#252;ck!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Zettel unter dem Scheibenwischer s&#228;he anders aus: Damit h&#228;ttest Du den Besitzer &#252;ber die Sicherheitsl&#252;cke informiert.<br />
Wenn ich Deine Beitr&#228;ge richtig gelesen habe, hast Du das bei der Website nicht gemacht.<br />
Stattdessen hast Du, um im Bild zu bleiben, &#246;ffentlich herumposaunt, dass es da eine offene Autot&#252;r gibt.<br />
Tut mir leid, auch wenn die Internetseite schlampig programmiert ist und Valess ein unsympathisches Produkt: Ich finde die Aktion nicht ok.</p>
<p>Die entscheidende Frage dabei ist: Wen hast Du (zuerst) von der Sicherheitsl&#252;cke informiert?</p>
<p>Wenn Sicherheitsl&#252;ckenausnutzen ein legitimer Volkssport w&#228;re, w&#228;re das Gef&#252;hl von Unsicherheit in allen Lebensbereichen wesentlich gr&#246;&#223;er. (Herr Sch&#228;uble h&#228;tte vielleicht seine Freude daran.)<br />
Ich bin froh, dass ich hier im Lande auch einmal vergessen kann, die Autot&#252;r abzuschlie&#223;en, ohne gleich davon ausgehen zu m&#252;ssen, dass mein Auto weg ist.</p>
<p>Nur weil die Anderen gro&#223; und unsympathisch sind, ist nicht gleich alles erlaubt. Zum Gl&#252;ck!</p>
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